柏木 孝夫（かしわぎ・たかお）
東京工業大学特命教授／名誉教授
コージェネ財団理事長
1946年東京都生まれ。70年東京工業大学工学部生産機械工学科卒。79年博士号取得。80～89年米商務省NBS招聘研究員、88年東京農工大学工学部教授などを経て2007年東京工業大学大学院教授に就任。12年東京工業大学特命教授に。専門はエネルギー・環境システム。03年日本エネルギー学会学会賞（学術部門）、08年文部科学大臣表彰科学技術賞（研究部門）など受賞多数。経済産業省総合資源エネルギー調査会新エネルギー部会長、同調査会総合部会委員等を歴任。著書に『スマート革命』『エネルギー革命』『コージェネ革命』『超スマートエネルギー社会5.0』など。
柏木：2020年に「2050年カーボンニュートラル」を宣言した菅義偉前政権は、補正予算で2兆円の「グリーンイノベーション（GI）基金」を造成しました。岸田文雄政権は脱炭素へ20兆円のグリーントランスフォーメーション（GX）経済移行債を発行し、官民で10年間のうちに150兆円超の投資を引き出そうとしています。こうした取り組みは日本の成長戦略に結びつくでしょうか。
今井：GI基金事業で水素や次世代蓄電池、メタネーションなど新たな技術の研究開発に取り組むのは重要なことです。問題は、新たな技術をどう社会実装するかです。例えば、水素の場合はガス業界の方たちが50年かけて築いてきた今のLNGのインフラを使うことが必要です。パイプラインもタンクも新しく入れ替えるのでは、150兆円どころの資金では全く足りなくなります。
冒頭にお話ししたように、脱炭素はエネルギーコストを上げます。サウジアラビアのような産油国は石油の値段を高止まりさせて収入を増やし、水素化への投資に充てようとするはずです。電源別コストでは、おおよそ原子力が1kWh当たり9円、石炭火力が9円、天然ガス火力が12円なのに対し、太陽光や洋上風力は20円近くに達します。これから電気料金はどんどん高くなるでしょう。その上げ幅を最小限にとどめるカギは国際的なサプライチェーンの構築です。
エネルギーはギブアンドテイクです。中東からグリーン水素を買うのなら、日本の水電解装置やガスタービンを優先的に活用してもらう構造をつくる。それが日本の成長のためにも重要です。中東、アジア、米国、オーストラリアと全方位外交の中でシステムをつくることです。
柏木：そういう構造を上手につくれれば、日本が水素を使った合成燃料の輸出国になり、新たな成長を実現する可能性も見えてきます。
今後は洋上風力発電設備の近くに水素タンクを備え、利用地に届ける運送事業なども日本の成長戦略につなげられるかもしれません。
今井：そういうプロジェクトは日本で実証すると同時に、海外にも目を向けてどんどん攻め入ることが必要です。エネルギーはギブアンドテイクであることを踏まえ、「あなたの国に水素を持ち込むには日本の施設を使ってください」という仕組みにする。それができるかどうかが勝負どころです。
野田：私も80億人の市場をにらみ、海外市場にどんどん攻め込むべきだと思います。日本はせっかくすばらしい技術を持っていても、日本仕様から始めるために海外で通用しにくい状況が生まれがちです。まず海外で展開し、成功したら日本に持ち込むというやり方にも挑戦した方がいいと思います。
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